171 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Если пароизоляцию положить неправильно что будет

Если неправильно положить гидроизоляцию.

Страницы 1

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений 12

1 Тема от PtickaE 2018-01-29 11:49:35 (2018-01-30 10:16:42 отредактировано PtickaE)

  • PtickaE
  • Новый участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-01-29
  • Сообщений: 6

Тема: Если неправильно положить гидроизоляцию.

Добрый день!
Вопрос в следующем: если гидроизоляцию положили неправильно, может ли это быть причиной конденсата?

2 Ответ от admin 2018-01-30 13:05:58

  • admin
  • Administrator
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-01-11
  • Сообщений: 537

Re: Если неправильно положить гидроизоляцию.

Если это диф мембрана то конечно есть разница. Назовите хотя бы торговую марку и модель гидроизоляции) Напомню, что в утеплённой мансарде важна так же вентиляция, зазоры, пароизоляция надёжная, утепление и тд. Лучше на этот вопрос смотреть комплексно.

3 Ответ от PtickaE 2018-01-30 18:04:00 (2018-01-31 16:48:46 отредактировано PtickaE)

  • PtickaE
  • Новый участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-01-29
  • Сообщений: 6

Re: Если неправильно положить гидроизоляцию.

Если это диф мембрана то конечно есть разница. Назовите хотя бы торговую марку и модель гидроизоляции) Напомню, что в утеплённой мансарде важна так же вентиляция, зазоры, пароизоляция надёжная, утепление и тд. Лучше на этот вопрос смотреть комплексно.

Пирог нашей крыши: металлочерепица, обрешетка (2,5-3см), контррейка (2,5-3см), гидроизоляция на стропилах (марку гидроизоляции не знаем, серая плетеная, без обозначений), утеплитель ППУ (10 см, напыляли с помещения), пароизоляция Изостронг В.
Думаем или гидроизоляция неправильно уложили (не той стороной) или просто не подходит.
Конденсат появился (в некоторых местах) еще до того как натянули пароизоляцию. После натяжения пароизоляции конденсат остался.

гидроизоляция (матовая сторона)
гидроизоляция (оборотная сторона)

4 Ответ от vital185 2018-01-31 18:51:51

  • vital185
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-02-11
  • Сообщений: 31

Re: Если неправильно положить гидроизоляцию.

такую плёнку в данном случае без разницы как класть, но проблема не в этом, а в том,что такая плёнка не кладётся вплотную к утеплителю,между ней и утеплителем должен быть вент зазор 5см,по всему карнизу устроен вент зазор для забора воздуха 5см, а на коньке плёнка должна быть разрезана шириной 5 см.в итоге от карниза до конька,между плёнкой и утеплителем должно всё продуваться.

5 Ответ от Владимир 2018-01-31 19:07:45

  • Владимир
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: УР г.Ижевск
  • Зарегистрирован: 2017-01-28
  • Сообщений: 191

Re: Если неправильно положить гидроизоляцию.

Суть проблемы ясна,водяной пар и тепло проходит частично(или полностью)проходит через ппу,попадает в не дышащую пленку мешковину (не доходит до вент канала контрбруска),создается разница температур и излишняя влага превращается в конденсат и откапывает вам на темечко.Мне просто интересно где вы такие нетрадиционные схемы берете?сами придумываете или соседи подсказали?Излагаю очередной раз!:если вы применяете ппу,то пленки городить не надо,если эппс — это тоже не дышащий полимер и пароизоляцию к нему нельзя,если попадет влага между пленкой и пеноплексом,то будет гнить дерево.Если вы хотите сделать термос из эппс,то можете снизу проклеить(прогреть феном и выгнать воздух) самоклеющимся фольгоизолоном 5мм,будет эффект энергосбережения(теплоотражения),с таким утеплением обязательна принудительная вентиляция помещений,мембрана сверху может присутствовать.Далее по базальту. вы все привыкли спускать пленки до карниза,делать вторые капельники и т.д. и все думают что конденсат должен стекать ручьем по пленке вниз — вы в корне не правы. Предположим,что у вас четырехщепцовая кровля без карнизов и все фронтоны сходятся с друг другом и вы спустите пленку до конца — куда вы будете втыкать сетку и второй капельник. как будет вентилироваться подкровельное пространство. Далее,вы покупаете пленки и в них не понимаете,да гидроизоляция диффузия сверху — все правильно,далее базальт и потом пароизоляция,вот тут вы все прокалываетесь).Если вы покупаете паропроницаемую пленку(0.08 млг.на кв.м.в сутки) или антиконденсатную влагопоглащаемую,то должны понимать,что токая пленка применяется на домах тепло-холодно,приехали натопили и прогрели дом,уехали — дом остывает,конденсат выпадает на пленке между отделкой,та в свою очередь маленькими пропорциями пропускает влагу в утеплитель,далее мембрана пропускает в вентканал и выветривает через вентконек или аэраторы.Но если с такими пароизоляциями выполнять влажные работы(штукатурка,заливка полов),да еще и в холодное время,то понятно что вашей крыше привет,при 5 процентах влажности у таких пленок 100 процентов теплопроводности,а у мембраны есть порог 1000 и 1200 млг.на кв.м в сутки и она просто не успевает выбрасывать водяной пар,он намерзает под мембраной,кристализируется в утеплителе и по весне покапает вам на лоб.Если вам не иметься так делать,то нужно продумать принудительную мощную вентиляцию помещений как на автомойках.Мы ,зная все это ,в обязательном порядке применяем строго не дышащие пароизоляции(отражающие с алюминием или напылением)энергоэффективные типа дельта рефлекс,алюбар,ютафол ал.,изоспан фд профф или на самый худой конец ондутис(сауна) и сами(если нет проекта,а заказчик дуб самостройщик) делаем проект вениляции помещений и монтируем его.Смысл простой — вы не пускаете водяной пар через пленку в утеплитель,он выгоняется принудительной вентиляцией через кровлю(проходки или шахты с каналами выше зонта),в сухих помещениях стоит естественная общая вентиляция,забор и прогрев свежего кислорода осуществляется за счет приточных клапанов и конвекторов(радиаторов),а влага в вентканале(контрбрусок 50 на 50) остается на малекулярном уровне и выветривается за счет естественной тяги(разницы высот давления) между карнизом и коньком даже при металлочерепице. Дальше решать вам(самостройкиным и купившим чудодом) смотреть ютуб и пытаться совместить хрен с редькой или сидеть вечерами с детьми и вспоминать физику и изучать строительную теплотехнику.

Читать еще:  Жидкая гидроизоляция для кирпичных стен

3 главных ошибки при монтаже паро- и гидроизоляционных плёнок и мембран

С пароизоляцией, ветрозащитными, антиконденсатными плёнками и супердиффузионными мембранами связано масса мифов и заблуждений. Одни считают, что без них нельзя обойтись. Другие полагают, что они вообще не нужны. Всё это — маркетинг и развод на деньги. Вот деды без них дома строили, и они до сих пор стоят. Не спешите делать поспешные выводы! Ведь «косяки», допущенные при монтаже паро- и гидроизоляции, дорого обходятся. В статье мы расскажем о трёх главных ошибках, которые происходят при укладке паро- и гидроизоляционных плёнок, и поможем их избежать.

  • Почему нельзя закрывать деревянные балки паронепроницаемой плёнкой
  • Правильная пароизоляция деревянного перекрытия между первым и вторым отапливаемым этажом
  • «Пирог» холодного чердака в загородном доме

Первая ошибка — деревянные балки обернули пароизоляцией

Если изучить темы на портале о пароизоляционных пленках и диффузионных мембранах, возникает парадоксальная ситуация. Чем больше застройщик читает, тем больше он запутывается. Причина? Огромный объём противоречивой информации от разных производителей и строителей. Ситуация усугубляется, т.к. на рынке представлены десятки материалов с различными техническими характеристиками.

Я строю одноэтажный дом с холодным чердаком. Перекрытие — деревянные балки сечением 100х250 мм. Хочу часть балок, около 15-20 см, оставить открытыми, как на фото ниже. Так они красиво смотрятся в интерьере. На балки думаю кинуть пароизоляционную пленку. Сверху положить 300 мм минераловатного утеплителя. Но, почитав портал, засомневался. Люди пишут, что если закрыть балки сверху пароизоляцией, то, в месте контакта с плёнкой, дерево не будет «дышать». Это приведёт к влагонакоплению. Так ли это? Или лучше на полностью открытые балки настелить гипсокартон, затем пароизоляцию и только потом уложить минвату?

Кстати, вот нашел одну картинку. Скажите, деревянные балки можно оборачивать пароизоляцией при условии, что часть останется видимой в интерьере. На мой взгляд, плёнка препятствует выходу водяного пара из деревянного перекрытия. Или, я что-то неправильно понимаю?

На вопросы отвечает участник портала Dragofol, который профессионально занимается монтажом кровли и паро- и гидроизоляционных плёнок. Сначала «пирог» чердачного перекрытия, который он рекомендует vasoo:

  1. Открытые деревянные балки, видимые в интерьере.
  2. Деревянный настил.
  3. Пароизоляция, с проклейкой нахлёстов и примыканий к стенам.
  4. Утеплитель по каркасу.
  5. Сверху утеплителя — пыле- и ветрозащитный материал, который выпускает водяной пар. Причем, нет нужды гнаться за дорогими брендовыми пленками. Достаточно использовать недорогие отечественные нетканые материалы.
  6. Деревянные помостья по каркасу для свободного передвижения по чердаку и профилактического осмотра подкровельного пространства.
Читать еще:  Декоративные шумоизоляционные панели для стен

Теперь ответ на второй вопрос vasoo. «Укутывать» деревянные балки можно только пароизоляцией с переменной паропроницаемостью, т.н. плёнкой с адаптивными свойствами, которая, при повышении влажности воздуха, пропускает водяной пар.

Важно! Если пароизоляция обычная, то огибать балки этой плёнкой нельзя, т.к. она «запрёт» пар, что приведет к влагонакоплению и гниению древесины.

Вторая ошибка — пароизоляцию уложили с двух сторон утеплителя и деревянного перекрытия

Как правильно пароизолировать деревянное перекрытие в деревянном и каркасном доме? Этот вопрос волнует многих застройщиков, и является «узким» местом во многих конструкциях. Сразу скажем, что речь идёт о перекрытии между двумя жилыми и постоянно отапливаемыми этажами.

Мы утепляем пол второго этажа в деревянном доме. Я уже запуталась, где монтировать пароизоляцию! На одних сайтах пишут, что первый слой укладывается между чистовым потолком первого этажа и черновым полом второго. На других, что по черновому полу и на неё сразу утеплитель. Получается пароизоляция будет с двух сторон?

Я тоже видел в интернете множество схем по монтажу пароизоляции в перекрытии первого и второго этажа. Причём, некоторые производители рекомендуют укладывать паронепроницаемую плёнку снизу и сверху утеплителя. Подскажите, как правильно сделать пароизоляцию перекрытия, если первый и второй этажи отапливаются?

Чтобы ответить на эти вопросы, рассуждаем логически.

  1. В каркасных стенах и перекрытиях пароизоляция устанавливается там, где имеется перепад температур. Т.е. помещение, где плюс, теплоизолируют от улицы, где холодно.
  2. В междуэтажном перекрытии, между двумя отапливаемыми этажами, нет резкого перепада температур. Поэтому водяной пар, попавший в утеплитель, не сконденсируется.
  3. Отсюда: минераловатный утеплитель, уложенный в деревянное перекрытие между первым и вторым отапливаемым этажом скорее нужен не для утепления конструкции, а для звукоизоляции перекрытия.
  4. Т.е., фактически, можно обойтись без плёнок, но жилое помещение надо защитить от возможного попадания частичек теплоизоляции в воздух.
  5. Но, не забываем, что в доме, крое жильцов, есть постоянные источники влаги и водяного пара — кухня, ванная комната и туалет.
  6. Водяной пар, за счет разницы давления, будет стремиться попасть из теплого помещения в холодную зону — через стены на улицу, или снизу-вверх, на холодный чердак через перекрытия. Или в подкровельное пространство, если речь идет об утеплённой мансарде.

Итак, у нас есть утеплитель, уложенный между деревянных балок в перекрытии первого и второго этажа и водяной пар, от которых надо защитить эти конструкции. Водяной пар, если он попал в перекрытие, должен иметь возможность выйти из него. Следовательно, «пирог» перекрытия должен обеспечить эту возможность. Т.к. сейчас речь идёт о перекрытии первого и второго этажа, предлагаем такой «пирог»:

  • Чистовая и черновая отделка потолка первого этажа.
  • Пароизоляция.
  • Утеплитель.
  • Паропроницаемая диффузионная мембрана.
  • Черновая и чистовая отделка пола второго этажа.

При такой схеме водяной пар свободно выйдет из перекрытия, и конструкция будет «дышать».

Важно! В утеплённом деревянном межэтажном перекрытии не укладывайте пароизоляцию с двух сторон.

Третья ошибка — отказ от влаго- и ветрозащитной плёнки в перекрытии холодного чердака

Дочитав статью до этого места, вы уже разобрались в базовых принципах пароизолирования деревянных конструкций и перекрытий. Переходим к нюансам. Ещё один «камень преткновения» — правильный пирог холодного чердака, например, второго этажа загородного дома.

Читать еще:  Гидропароизоляция для кровли какой стороной стелить

Я заканчиваю делать потолок холодного чердака. Перекрытие утеплённое. Знаю, что сначала монтируют пароизоляцию и только потом, между балок, укладывают минеральную вату. А чем закрыть утеплитель сверху? В буклете производителя говорится, что нужно смонтировать гидроизоляционную паропроницаемую мембрану. Зачем она там нужна? Может, просто дешёвую гидро- или ветрозащиту расстелить?

На мой взгляд, утеплитель на холодном чердаке вообще не нужно закрывать никакими плёнками. Иначе вы выведите его из строя из-за образования конденсата. Пусть лежит себе и лежит.

Сначала ответим на вопрос Bolt41.

Производитель правильно рекомендует закрыть утеплитель сверху гидроизоляционным материалом — мембраной, которая пропускает водяной пар, но не даёт влаге попасть в утеплитель. Запомните, что мембраны имеют свои особенности. В первую очередь обратите внимание на паропроницаемость. Она варьируется в большую или в меньшую сторону.

Тогда следующий вопрос. Мембраны обычно монтируют на скатные утеплённые кровли вплотную к утеплителю. Т.е. вода по ним стекает и не задерживается на поверхности. А если уложить мембрану горизонтально, она не протечёт?

Если вы опасаетесь, что горизонтально уложенная супердиффузионная мембрана протечёт или пропустит воду из-за протечки кровли, выберете материал с более высокой водоупорностью. Самые простые и дешевые паропроницаемые мембраны имеют малую водоупорность. Поэтому их стелют наклонно, т.к. стоячая вода через них рано или поздно просочится в перекрытие.

Теперь вернёмся к словам alligator135, о том, что сверху утеплитель не надо закрывать плёнками. Оправдан ли такой подход?

Каменная вата пылит. Поэтому утеплитель должен быть с двух сторон закрыт пленками. Со стороны тепла пароизоляцией, а со стороны холода — мембраной с высокой паропропускаемой способностью. С годами утеплитель пылит всё сильнее. Подумайте о своём здоровье! Кроме этого, ветер, который гуляет на чердаке, а это нужно для проветривания подкровельного пространства, выдувает тепло из волокон минваты. Если утеплитель закрыт, то он, как теплобарьер, работает эффективнее, чем незакрытый плёнкой.

В итоге у меня получился следующий пирог холодного чердака, снизу-вверх:

Важно! На холодном чердаке сверху закрывайте утеплитель паропроницаемой влагозащитной мембраной, которая дополнительно защитит утеплитель от ветра и влаги, а вас от вдыхания частичек каменной ваты.

Выводы

Мы рассказали о базовых принципах монтажа пароизоляционных плёнок и мембран в утеплённых деревянных перекрытиях. Основной подход — защита утеплителя от попадания пара и, возможность, если водяной пар попал в перекрытие, выйти ему наружу. Т.е. не запирайте теплоизоляцию в два слоя пароизоляции, а эту ошибку часто допускают. И не укутывайте деревянные балки пароизоляцией, если только это не специально предназначенная для этого плёнка. Ещё один нюанс — обеспечьте герметичность пароизоляции. Нахлёсты, стыки, места примыкания к стенам, мансардным окнам, печным и вентиляционным трубам должны быть проклеены материалами рекомендованными производителями плёнок и мембран.

Рекомендуем тему Гидроизоляция на холодном чердаке, где рассказывается надо ли монтировать гидроизоляцию под кровельным покрытием.

  • К чему приводит неправильная пароизоляция: реальной опыт и способы ремонта
  • Правильные «пирожки» каркасной стены, которые рекомендуют пользователи.
  • Самая полная инструкция в Рунете по установке мансардного окна с этапами монтажа пароизоляции, влаговетрозащитной плёнки и желоба для отвода конденсата.

В видео – мастер-класс по ремонту кровли по классической схеме и с адаптивной пароизоляцией.

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector